Zou ik t doen of toch nog wachten? ?!

Je bent een wetenschapper Lies en je geeft het geluid van iemand die de uitspraken en gedachten van medici niet altijd voor waar aannemen. De site van de AIMS http://www.aims.org.uk/, PUBmed en MIDIRS in de universiteitsbibliotheek zijn voer voor mondige autonome vrouwen en verloskundigen. De focus is van belang. Ik kijk vanuit het normaal zijn en houden van een bevalling en redeneer vanuit de aanname dat zwangerschap, bevallen en het kraambed meer een sociale dan een medische aangelegenheid is. Studies van Parratt & Fahy, Davis Floyd en Bevely Beech, Down, Walsh, Hendry, Guilliland & Pairman zijn de moeite waard net als de database van de ICM en de WHO over zwangerschap, bevallen en moederen.

Er worden inderdaad medische fouten gemaakt en zeker ook in mijn beroepsgroep. Dit is nogal eens terug te leiden naar communicatie stoornissen, gebrek aan relatie en gebrek aan participatie en inbreng van vrouwen.
Maak je sterk, organiseer je en ga participeren in de praktijk van je verloskundige of je arts. Draag bij aan kennis en nuance. Doorlopende inbreng van vrouwen is een stap vooruit naar meer kwaliteit en zal blijvende verandering opleveren en de verloskundige zorg aanzienlijk verbeteren (Hendry 2003). In Rotterdam loopt al een experiment.

De emotionele opmerking over de baby's die veel te lang hebben gezeten en zijn overleden verbazen mij niet. Is het jou, een vriendin of familielid overkomen? Ik heb veel begrip voor de boosheid en het getoonde verdriet. Vraag mij wel af of ik daar deel aan had of daarbij heb gestuurd als manager met mijn beleid of als opleider van verloskundigen. Wees daar wel open in naar mij, of is het verplaatste woede?

Ik blijf erbij dat ALLES en ook ALLES tot in detail en individueel besproken moet worden met de eigen begeleider, de arts of verloskundige. Boosheid en slechte ervaringen horen ‘daar’ besproken te worden, net als de vragen voor pijnstilling en het samen bespreken en onderzoeken van de echte reden achter die vraag. Samen kom je tot consensus, je hebt alle inbreng en ruimte, de wet WGBO staat daar borg voor. Josien Bensing stelt dat je bij communicatie in de spreekkamer altijd alert moet zijn en goed moet weten wat je vragen zijn en die stellen zodra je de spreekkamer inkomt!! Binnen 23 seconden bepaald namelijk de begeleider de agenda van het gesprek.
Verder ga ik graag wat dieper in op mijn opmerking van het niet drinken van alcohol en het niet gebruiken van medicijnen en het nemen van een stoot pijnstilling bij de bevalling. Jullie zijn zorgzame en verantwoordelijke vrouwen. Een ruggenprik zonder indicatie, net als onnodig strippen geven wetenschappelijk bewezen onnodige bijwerkingen bij moeder en kind. Een valse start door onnodig strippen is geen lolletje en wordt veel anekdotisch gemeld door vrouwen. Valse start genereert meer gebruik van weeëndrijvende middelen (oxytocine). Het hangt er dus van af of er noodzaak is, een echte indicatie om de interventie ‘strippen’ te doen is OK, zie daarvoor in het proefschrift van de Miranda.

Zodra de voordelen de bijwerkingen overstijgen kan er overwogen worden voor een interventie als de ruggenprik bij een gezonde barende. Gezond is mijn focus, weet je wel. Tijdens de zwangerschap is het goed te doen om met elkaar zaken te bespreken en heb jij je volledige inbreng en kan jij vrij kiezen. Je kunt er ook voor kiezen iets niet te kiezen.
Jou keuze is bepalend en de grenzen daarvan zal de arts of verloskundige met je bespreken en zie je terug in de wet WGBO. Dit is dus een participatieve relatie. Niet weggelegd voor iedere vrouw? Het is het proberen waard en stap over je cultureel bepaalde netheid en voegzaamheid als vrouw heen en ga je eigen zaken en die van je kind met je verloskundige assertief en direct bespreken. In een andere reactie lees ik van een verloskundige die goed meegaat met de wens van de vrouw. Is dat meegaan om confrontatie te voorkomen of vond er een goed gesprek plaats. Kijk ik ben voor openheid zonder oordeel en ruimte om te overwegen en zelf de verantwoordelijkheid kunnen nemen. Elementen die vrouwen succesvoller maken. Nederlandse vrouwen, zwangeren en verloskundigen, zijn nogal afwachtend, geen echte vechters voor de overwinning om het kort door de bocht te benoemen. De Nederlandse verloskundige heeft de neiging te sturen (medische oriëntatie) en heeft moeite met vrouwen leiding te laten houden, ja daar speelt de machtfactor die jullie noemen (kennis en professionele macht o.a.). Lees meer hierover in het werk van Hofstede en Hofstede.

DUS… zonder noodzaak geen interventie van welk type dan ook ? evidence based medicine/midwifery EBM. De verloskundigen of artsen hebben ook legio minder verstorende alternatieven voor ongemak van bevallende vrouwen als tens, een warm bad, massage en nog héél veel meer.
Inderdaad er is bewezen dat het strippen en de ruggenprik tot een andere vorm van verlossing kan leiden die niet altijd de voorkeur geniet. Andere vorm van verlossing houdt in; meer interventies en dat zal dan inhouden bij stimuleren met oxytocine (inleiding) en vaker een vacuüm- , tang- of operatieve verlossing en misschien het minste maar wel erg vervelend na de bevalling, erg vaak een knip. Je snapt wel dat zoiets niet mijn streven is als vrouwen er in principe normaal toe in staat zijn en knippen bij normaal bevallen niet vaak nodig is.

Pijnstilling zoals de ruggenprik ‘zonder indicatie’ maakt vrouwen onnodig afhankelijk van medische zorg op dat moment en op de lange duur. Medicalisering door naar een ziekenhuis te moeten (de bevalling wordt wordt zo impliciet tot ziekte gemaakt) een infuus is nodig, liggen in bed (terwijl buiten bed bevallen vrouwen veel succesvoller maakt). Er zijn meer kansen op een aantal bijwerkingen en zeker is een langer verblijf in het ziekenhuis voor zowel moeder als kind. Dan heb ik nog niet genoemd de kans op een kunstverlossing die sterk toeneemt en daarmee meer kans op schade bij de moeder en het kind. Vrouwen zijn minder tevreden na een ruggenprik (resultaten zijn afhankelijk van de vraagstelling bij het onderzoek) kijk als wetenschapper naar de vragenlijst, het operationaliseren van tevredenheid met de bevalling en waanneer de meting plaatsvond (bias).

Verder weten we nog niet goed welke invloed de medicamenteuze pijnstilling met een ruggenprik heeft op het ongeboren kind. Dat er invloed is, dat weten we wel. Kijk daarvoor in de systematische review uit de Cochrane Database Systematische Review van 2005 van Anim-Somuah, Smyth en Howell.

Er is volgens de stand van de wetenschap op dit moment meer winst te halen uit betere voorbereiding en gepaste continue begeleiding tijdens bevallen. Individualisering van verloskundige zorg geeft meer nuance (bevallen is geen ziekte, een individueel groei proces van jonge vrouw naar moeder) de sociale omgeving en socialisatie (stimuleren, emanciperen), zaken als self- efficacy komen dan om de hoek en andere factoren die een rol spelen. Denk ook aan praten over hoe je bevalpijn ziet en over werken aan angst voor de bevalling en werken aan verwachtingen, beelden en ideeën van je as bevalling.

Tot slot denk ik dat baringspijn een voordeel moet hebben, anders was het al lang geëlimineerd, als we Darwin moeten geloven. Dus wetenschapper er is nog het een te onderzoeken.

Overigens is er een tendens dat vrouwen en verloskundigen in partnership onderzoeken. In die houding lees ik de berichten op dit forum en participeer ik als partner. Als dat niet zo ervaren wordt is dat jammer, ik weet nu dat er zaken zijn die jullie prikken of anders geïnterpreteerd worden. Ik zal daar in de toekomst meer rekening mee houden. Ik laat mij niet wegsturen. Mijn intentie is naast vrouwen te staan en ze af en toe te voeden met informatie waar zijzelf verder mee kunnen en succesvoller door worden bij bevallen. Reacties die ik van jullie lees worden geplaatst in het kader van levende kennis en reacties van betrokken vrouwen.

Dag gezonde autonome vrouwen, doe wat je wilt en zeg wat je denkt. Zonder oordeel, elegant en constructief. De moderne verloskundige en arts hebben daar behoeften aan waarderen het zeer.

Happy Birth, dat verdient iedere vrouw.
Tine Oudshoorn, verloskundige en consultant.

 
Hoi hoi

Jeetje wat een verhalen zeg omdat iemand helemaal op is.Ikzelf heb een zoontje van 5jr en die is spontaan een week te vroeg geboren mooi meegenomen.Maar nu ben ik 38.3wk zwanger en ook helemaal op.Ik zelf had nooit vanmij zelf verwacht dat ikzou zeggen help me maar als het lukt.Maar ik heb het wel gedaan omdat ik helemaal op ben ook lichamelijk maar zeker geestelijk.Ikzelf heb 4miskramen gehad tussen mijn zoontje en deze baby bij mijn zoontje 3jr bezig geweest en deze bijna 4 jr en nu begin ik geestelijk heel bang te worden dat er alsnog iets misgaat.
Gelukkig hebben ze goede inzichten mijn verloskundigen ja het zijn er 4, dus gisteren gevraagd en ze hebben gekeken.
Ik bleek nog geen ontsluiting te hebben zodat ze niet kon strippen ze vertelde wel dat alles soepel is en ik goede oefenweeen heb.Nu mag ik dinsdag weer komen om te kijken of het dan lukt.Lukt het niet hebben ze gezegd dat ze me met 40wk wel willen laten inleiden.
Tuurlijk heb ik liever dat de bevalling natuurlijk op gang komt maar als het niet gaat dan maar een zetje.
Meiden heel veel succes met de bevalling en hopelijk dat het snel mag gebeuren.

Groetjes Anita
 
Tine wat een onhangsamend verhaal vol met zogenaamde wijsheden en proefschrift uitspraken ed waar ik totaal niet van onder de indruk ben. Sterker nog sommige zinnen zeggen helemaal niets of voegen niets toe! Bovendien ga je inhoudelijk nauwelijks in op wat mensen zeggen op dit forum. Elke keer weer diezelfde riedel over autonomie, pijnstilling enz.

Je hebt een mening net als ik maar die zou jij als verloskundige hier niet moet ventileren zoals ik al eerder zei, dit is een forum waar mensen elkaar opzoeken in dezelfde situatie daar pas jij niet in vind ik.

Ik doe nog wel even een kleine greep uit al die vaak omsamenhangende tekst om je te laten zien wat ik bedoel en dat is ook de laatste keer dat ik me eraan brand.

"Je bent een wetenschapper Lies en je geeft het geluid van iemand die de uitspraken en gedachten van medici niet altijd voor waar aannemen.(JA EN WAT DAN NOG??? WAT ZEGT DIT??? WAT MOETEN WE MET DEZE ZIN?? De site van de AIMS http://www.aims.org.uk/, PUBmed en MIDIRS in de universiteitsbibliotheek zijn voer voor mondige autonome vrouwen en verloskundigen."
(WAT MOET IK DAARMEE??? WAT MOETEN ANDERE MENSEN DIE DIT LEZEN HIERMEE WAT VOEGT DIT TOE?) VAN WIE IS DIT CITAAT TINE WANT IK ZIE DAT JE HET TUSSEN AANHALINGSTEKENS HEBT GEZET, VAN JEZELF? DAN HOEF JE DAT NIET TE DOEN HOOR IN DE WETENSCHAP!

Maak je sterk, organiseer je en ga participeren in de praktijk van je verloskundige of je arts. ONNODIG ADVIES DE MEESTE VERLOSKUNDIGEN EN GYNOCOLOGEN ZIJN WEL MET HUN TIJD MEEGEGAAN EN SLAAN WEL ACHT OP DE LAATSTE ONDERZOEKEN AANGAANDE VROUWEN EN DE LAATSTE MAAND VAN DE ZWANGERSCHAP. MENSEN OP DIT FORUM STELLEN ZICH DE VRAAG OF IETS WEL OF NIET WILLEN DOEN EN WILLEN ERVARINGEN DELEN. DAN KOM JIJ WEER MET DIEZELFDE IN MIJN OGEN IN DE JAREN 20 GEBLEVEN GEDACHTEN OVER BEVALLEN

Het is het proberen waard en stap over je cultureel bepaalde netheid en voegzaamheid als vrouw heen en ga je eigen zaken en die van je kind met je verloskundige assertief en direct bespreken
DAT ZOU BIJ JOU WEINIG ZIN HEBBEN WANT JIJ HEBT JE ZINNEN OP JE EIGEN HOUDING GEZET EN DUWT MENSEN DIE HOEK OOK IN.
JIJ STAAT HELEMAAL NIET ECHT OPEN JOUW MENING IS VEEL TE GEVORMD!

Er is volgens de stand van de wetenschap op dit moment meer winst te halen uit betere voorbereiding en gepaste continue begeleiding tijdens bevallen. DIT IS GEWOON NIET WAAR. JE HEBT WAARSCHIJNLIJK HIER WAT AAN ELKAAR ZITTEN KNIPPEN EN PLAKKEN, DIT IS VAST EEN UIT DE CONTEXT GETROKKEN ZIN UIT EEN VAN JE GELEZEN PROEFSCHRIFTEN

Dag gezonde autonome vrouwen, doe wat je wilt en zeg wat je denkt. Zonder oordeel, elegant en constructief. De moderne verloskundige en arts hebben daar behoeften aan waarderen het zeer
NEE TINE JIJ WAARDEERT DAT NIET JIJ HOUDT VOLGENS MIJ EIGENLIJK HELEMAAL NIET VAN AUTONOME VROUWEN, JIJ WILT VROUWEN KUNNEN PLOOIEN NAAR JOUW MENING EN DENKWIJZE DAT BLIJKT STEEDS WEER IN JE STARRE HOUDING OVER PIJNSTILLING EN STRIPPEN!

Dat was het ik laat het hierbij, wellicht kun je bij je volgende betoog een beetje beter op de leesbaarheid van je verhaal letten in plaats van het aan elkaar breien van stukken niet door te komen tekst. De kracht van communicatie Tine, waar jij het steeds over hebt, zit in de bondigheid en duidelijkheid van je betoog.

Zo en nu ga ik me richten op mijn mede forumgenoten met wie ik ervaringen ga uitwisselen.
 
He Cooper
Nou ik hoop voor jou dat je snel je kindje hebt. Het hakt er best in. Zou fijn zijn voor je als dat zetje helpt. Ik ben ook helemaal op maar dat komt vooral door gebrek aan lucht, benauwd gevoel, bekkeninstabiliteit en een heeeel groot kind Ik kan dus al nachten niet meer slapen. Maar ik tel af want met 39 weken is het over dan gaan ze me inleiden voordat ik met een 10 ponder zit.
Sterkte met de laatste loodjes!

Liefs
Lies
 
Ik kan ook echt ff niet meer. De nachten breken me echt... ieder half uur wordt ik wel wakker van de pijn in mijn heupen en schaambeen. Ik kan me niet gewoon ff normaal omdraaien ( zoals iedere zwangere natuurlijk ) maar dat is zo frustrerend en zeker als je ieder half uur op de andere zij wil liggen om de pijn een beetje weg te krijgen. en dan natuurlijk het moeten plassen... ook zo'n 3 a 4 keer per nacht, en dat nog meer pijn. Als ik overeind moet... oooooohhhh ik kan iedere nacht wel huilen.

En nu komt ook echt de nerveusheid naar boven. Ik ben zo bang voor morgen en de dagen die komen gaan. Gaan ze inderdaad inleiden en hoe is dat! Ik vind het heel fijn hoor dat ze me gaan helpen.. ook natuurlijk omdat ik een vrij groot kindje heb... ( suiker ) maar het blijft toch wel eng hoor. en dan morgen mijn andere meisje naar school brengen en niet wetende of ik moet blijven!? Zal ik haar dan uberhaupt nog zien mogen.... of hoelang gaat het dan duren... bah bah

Nou goed... ik laat het op me af komen want dat is het enige wat ik kan doen!

Iedereen die bijna zover is... de laatste lootjes... toi toi toi, ik denk aan jullie.. en hoop dan ook dat alles goed verloopt!

succes
 
He Jessica
Oh wat is dit herkenbaar die pijn en die benauwdheid in mijn geval dan. Dat niet kunnen draaien, constant wakker, ik moet ook zo vaak naar het toilet en dan moet ik uit bed en dat doet zo'n pijn! Ik zie zo tegen die nachten op als de nacht aanbreekt word ik haast alweer nerveus voor wat er komen gaat. De ene keer mijn rug dan mijn bekken aaah ik wil ervan af.

Ik hoop voor jou dat het snel voorbij is ik weet dat ik over een week of twee een inleiding met ruggeprik krijg en dat houd me nu op de been daar hou ik me helemaal aan vast dat geeft mij rust. Maar ik tel de dagen net als jij dat de verlossing nabij is!

Sterkte!

 
dank je wel lies. Ik sta op het punt naar het ziekenhuis te gaan. In afwachting of ze inderdaad vandaag gaan inleiden!
ze hebben gezegd uiterlijk woensdag, dus voor hetzelfde geld ben ik over een anderhalf uur weer terug. We zullen zien.

Houd jullie allemaal rustig... en toi toi toi

ik denk trouwens dat Ing toch nu ondertussen wel een kleintje heeft,... ze heeft al een paar dagen geloof ik niet gereageert hier! HOop voor haar dat ze haar kleintje lekker bij haar heeft nu!

Nou hopelijk tot over een paar dagen met een kleine in mijn arm... en anders vast weer tot vanmiddag!

dag
 
Dag Lies,

Wat een boosheid over mijn inbreng.

Het lucht vast lekker op om 'het' van je af te schrijven.

Succes ermee! Gooi al je boosheid maar naar mij toe, ik kan wel tegen stootje.

Tine Oudshoorn, verloskundige en consultant.
 
Terug
Bovenaan